Комментарии на: Диалог: верстка и прогресс.

От: cmprssr

cmprssr — Sat, 31 Jan 2009 07:07:42 +0000

Дайте уж тогда названия\линки на правильные учебники…что-бы не учиться плохому.

От: Старина

Старина — Sat, 24 Jan 2009 22:07:07 +0000

>Популярный самоучитель (2-е издание), 2008 г.
Ну так она вышла в 2008. А написана может и в 2006..

Я, как начинающий, с удовольствием изучал блочную вёрстку. Когда исходного кода Намного меньше, чем контента. Плюс, использую div-ы, можно легко вынести контент в начало кода, что хорошо для seo, а всё прочее вниз…

От: CSS Ninja

CSS Ninja — Mon, 12 Jan 2009 05:09:28 +0000

Ну, ребят, я так скажу: в 2008 говорить о том, что кто-то еще верстает таблицами – моветон как минимум. Такому человеку должно быть стыдно. Табличная верстка – это капец изврат, и я согласен табличные тэги могут использоваться только для обозначения этих самых таблиц.
Не могу согласиться с постулатом, что мол, разницы нет, главное чтоб сайт хорошо выглядел. Разница есть, и технология – это то же самое юзабилити (скорость загрузки сайта и т.д.).
Вообще, когда читаю в портфолио “смешанная верстка” – хочется плакать. А такого ведь и правда реально много осталось.
Насчет защитников таблиц – хотелось бы увидеть хоть один пример того, что можно сделать таблицами и нельзя сделать CSS.

От: Жилинcкий Владимир

Жилинcкий Владимир — Sat, 10 Jan 2009 22:25:49 +0000

Посмотреть на Яндекс.Фотках Это иллюстрация к статье, присланная Аликом Кирилловичем. Новый критерий «приличности» сайтов был введен в книге А. Чиртика HTML. Популярный самоучитель (2-е издание), 2008 г. Книга продаётся на Озоне. Оказывается, необходимым условием «приличности» сайта является… табличная верстка!

От: Stac

Stac — Sat, 27 Dec 2008 20:51:01 +0000

То, что перечилил vikeng похоже на саму суть веба. :)

Если кому-то захочется очень стандарного гипетекста – поиищите, ведь, были и есть проприетарные гипертекстовые среды.

Что касается моей позиции по вопросу, то я полностью поддерживаю первый коммент yzh44yzh и частично остальные.

Так ли важно, как сделан сайт, если он генерируется программно и разделение кода и контента задолго до его публикации в веб?

С другой стороны, есть цели и задачи, когда таблицы противопоказаны. Например, если принимаются в расчет требования accessability или экономия траффика.

Т.е. по башке надо бить не дизайнеров, а постановиков задач и проектировщиков. Ну а когда они все в одном лице… всем должно достаться! :)

От: vikeng

vikeng — Sat, 27 Dec 2008 13:47:25 +0000

Понравилось описание трех куч мусора. Конечно с практической точки зрения это утверждение сомнительно, но если рассматривать в историческом плане – святая истина.

А если по сути: ругать стоит не только учебники по HTML, которые начинают учить с табличной верстки, а еще и
1. армию пользователей обладающих способностью выйти в интернет и начать с горем пополам клепать сайты, но не обладающих способностью изучить некоторые технические особенности работы интернета и собственных браузеров
2. визуальные редакторы – уж в них то верстка только табличная
3. бесплатные хостинги – предоставляющие возможность любому выставить свои сайты на всеобщее обозрение
4. браузеры, которые понимают web-стандары как им заблогорассудиться.
5. и много чего еще.
так что проблема похоже будет всегда, тем более что человек способный на сайте внятно изложить по данной теме материал и человек способный реализовать это технически – это очень разные люди.

От: Bolzamo

Bolzamo — Sat, 27 Dec 2008 07:01:10 +0000

Нарушение правил профессионалом – это не есть плохо, согласен…
А вот когда не-профессионал с порога отвергает технологию, даже не изучив ее, и при этом доказывает другим, что поступает единственно верно, это уже проблемный момент.
А именно так чаще всего и бывает у сторонников той же табличной верстки.

ЗЫ. Не бывает правил без исключений. Правила без исключений есть исключение из этого правила.

От: Жилинcкий Владимир

Жилинcкий Владимир — Sat, 27 Dec 2008 06:37:55 +0000

Боюсь, и этому я не смогу возразить. Нарушение правил – это сильный ход профессионала, который делает его профессионалом.
И это не только в программировании или верстке – это везде. Но так ли много вокруг профи… =)

От: yzh44yzh

yzh44yzh — Sat, 27 Dec 2008 00:15:23 +0000

Сорри, позволю себе влезть еще раз. Сейчас перечитал написаное, и понял, что я неясно выразил свою позицию насчет “правильной верстки” и только ввел в заблуждение. За это извиняюсь.

Попробую прояснить иначе. Дело в том, что мир HTML-верстки и сайто-делания относительно невелик, правил в нем не так много и их польза очевидна. Правила эти повторяются многократно почти в любых источниках, относящихся к верстке. Из-за этого одни люди начинают воспринимать их как религиозные догмы, другие — отвергают просто потому, что надоело.

Между тем, программирование — гораздо более обширная сфера. И рекомендаций по “хорошоему” коду существует множество, разной степени полезности. Поэтому хороший программист относится к ним критически и всегда оценивает в контексте конкретного проекта.

Главная мысль, которую я хотел сообщить: правила нарушать не только множно, но иногда даже нужно.

От: yzh44yzh

yzh44yzh — Fri, 26 Dec 2008 23:51:19 +0000

Ну, значит, цели достигли: пообщались, проблему определили и обсудили, информацию донесли.

Вы обратили внимание на позитивные моменты — есть энтузиасты, которые с этим борются. И вы сами в их числе (за это спасибо, однако). Позитивная позиция — тоже хорошо.

Если уж придираться, то я бы хотел более четкого определения, в чем проблема. Вы жаловались на плохую верстку. Я заявил, что это не проблема. Вы не возразили. Вы жаловались на плохие книги. Я заявил, что есть и хорошие. На это вы тоже не возражали.

Но можно и не придираться. Интуитивно проблема понятна, и без четких формулировок.