Обновления браузеров.

Вообще восьмерка визуально шустрее стала, правда особо её не гонял (ибо за чужим компом смотрел, по причине отсутствия винды). Впечатления скорее положительные, но ожидаемых вещей из css3 так и не появилось :(

Мих, читай обновление записи: её за 5 минут разобрали. Micro$oft, дырки оптом.

Это я читал на опенннете, прикольно что с сафари такая же фигня за 10сек произошла.
Интересно был зломан ie8 финал или rc какой, т.е. подправлен ли уже в релизе сия уезвимость

Речь о релизе идёт, насколько я понял. Хотя у них до второго сервис пака всё кривые альфы…

Замечательно, в духе “желтой прессы”.
“Кроме того, он взломал браузеры Apple Safari и Mozilla Firefox, за что получил еще десять тысяч долларов” – почему-то забыл, ага? ;)

Да и на багтреках интересно иногда посмотреть количество найденых критических уязвимостей в браузерах за последний год. И почему-то оказывается (вдруг :) ), что FireFox весьма дырявый :)

Кстати, давно они 3-й отучили падать на фигне типа этой – http://sokoljack.org.ua/ff3.html ?

Вы хотите об этом поговорить?
Предлагаю исследование: берём 2 компьютера, на один ставим осла, на другом осла стираем, ставим браузер. Сажаем за них по секретарше, через месяц проверяем антивирусом.

Где будут вирусы? Вопрос риторический, я знаю ответ ;-)

Мне больше всёравно гугл хром нравится.
Если честно то я думаю зря в одной статье написали хром и эксплорер, помойму второй хрому даже в подмётки не годится, но это лишь моё мнение…

>Micro$oft, дырки оптом
а то, что Chrome ставиться в папку где исполняемым файлам не место это ок.

В ie8 свои плюсы, настройки сохраняются только под админом (но в админскую ветку, фейл), свои настройки пришлось в регедите выставлять. Но это у меня похоже что-то криво установилось.

А ff3 действительно падает по ссылке http://sokoljack.org.ua/ff3.html
причем всем браузером, хотя сейчас модно падать отдельными вкладками.

Сафари ломается за 10 секунд.

Ох уж эти браузеры :)

Очень хочу :))
И через месяц на компе у секретарши будут или не будут вирусы независимо от браузера. ;)

Я вот без вирусов уже третий год сижу что на ноуте, что на домашнем ПК. И ясное дело юзаю Maxthon. Антивируса запущенного конечно нет. Так, раз в неделю полные проверки ночью…

А насчет хрома – действительно быстро, довольно дыряво, не понятно пока что он и куда шлет дополнительно.

Парни, чего вам на хабре не сидится? =)

Холивары – это не сюда. Если кто-то считает ИЕ нормальным браузером, то он скорее всего не мой читатель, и уж точно не нравоучитель, и будет справедливо отправлен в пешее ;-)

Хм. Если я обоснованно считаю ИЕ браузером не хуже FF и не строю иллюзий по поводу “есть продукты без дыр”, то не стоит быть мне читателем этого блога? Интересно…
Я конечно понимаю, что +\-1 на счетчике – это мелочи, вот только читаю я блог значительно дольше “большинства циферок” на этом счетчике. И тем более удивительна такая реакция…
Я ж не призываю юзать только ИЕ. Но и рассказывать, что ИЕ – дырявая, забывая при этом что ФФ не менее дыряв – странно…

Дело не в счётчиках. Дело в том, что продукт на порядок хуже, и его распространённость – явное зло и упущение антимонопольного комитета.

Продуктов без дыр нет, но MicroSoft уже не раз ловили на создании умышленных дыр, мне этого уже достаточно.

А в офисной жизни – нормальные браузеры приносят НАМНОГО меньше проблем и вирусов, чем осёл – это проверено на практике.

И это я ещё молчу о стандартах, отсылаю к Шпанькову – у него забористее получается =)

Я согласен с Владимиром.
Сейчас даже, насколько я знаю, новая винда выйдет без ИЕ и некоторых других прог (которые до этого выходили в стандарте) имнно из-за того что на них не раз подавали в суд за монополизм…

“Дело в том, что продукт на порядок хуже” – тут где-то ИМХО пропущено ;)
Насчет почти монополии – согласен. Пока не появилось реальных конкурентов МС не спешило ИЕ развивать. Конкуренция – всегда гуд.

“MicroSoft уже не раз ловили на создании умышленных дыр” – а где об этом почитать можно? Я серьезно.

В офисной жизни намного меньше проблем и вирусов приносит нормальное администрирование. Опять же, проверено на практике :)

А вот насчет стандартов кстати и стоило бы писать. Потому как в ИЕ8 есть значительные сдвиги! Одно прохождение ACID2 говорит о многом.

Слава, тут палка о двух концах. Например, в Office 2007 изначально была возможность сохранения документа в PDF. Без использования всяких конвертеров, виртуальных принтеров и т.д. Удобно для юзера? Конечно.
Только вот Adobe решила (вполне справедливо ;) ), что это значительно испортит ее доходы и доходы компаний, которые пишут всякие эти конвертеры. Ну, и начали с МС бодаться. Закончилось тем, что МС денег им платить не стало (там не о тысячах разговор шел), а сохранялка в ПДФ по умолчанию не ставится в офисе. Надо зайти и скачать с сайта МС что-то типа 2МБ.
Весь комизм ситуации в том, что в OpenOffice – “все нормально”. Потому как денег Adobe поиметь не с кого :)

Увы, ИЕ – общепризнанный мусор, это не только моё ИМХО. Он начал догонять браузеры, но бежать ему ещё далеко, да и Хром бежит быстрее.

Про дыры историй много было, самая известная – с офисным пакетом. Компанию прижали к стене и она была вынуждена выпустить программу (!) удаляющую из офисных документов некую лазейку, поволяющую предоставить информацию для “заинтересованных третьих лиц”. Потом это затихарилось всё, но этот “ремувер” в сети ещё можно найти.

Скорее всего, в следующих версиях офиса эта функциональность была втихаря восстановлена.
И это только одна история.

Нормальное администрирование подразумевает под собой в том числе и смену ИЕ на браузер =)

Я пользуюсь Хромом, только вот девелоперской веткой, так что нам эти нововведения раньше пришли. Перепробовал до этого все браузеры, кроме Сафари, ни один не подошёл. Они тормозили, падали через сутки и т.д. Хром пока держится, буду мучить дальше.

А вот это хороший знак:

мы все умрем :(

а должен ie :)

“Скорее всего, в следующих версиях офиса эта функциональность была втихаря восстановлена.
И это только одна история.”
Блин, так пока не нашел… Погуглю еще.
Хотя зачем 90% пользователей ставит себе оффис (в том числе и OpenOffice), если использует 10-20% функционала – не понимаю. Того же AbiWord хватает выше крыши…

“Нормальное администрирование подразумевает под собой в том числе и смену ИЕ на браузер =)”
Да? А может нормальное администрирование – это когда стоят апдейты на софт и ОС, когда пользователи знают, что не стоит открывать в почтовой программе (опять же, любой – разницы тут нет) пришедший файл “readme.doc.exe”, который почему-то прорвался через корпоративный антивирус…
Процент взломов через дырки именно в ИЕ (не плагины типа Flash ;), не дырки в винде) – совсем не так велик, как вам кажется.

Пятница =) Все уставшие и злые.
На вкус или цвет фломастеры разные – однажды меня и FireFox подвёл, и конкретно…

Хорошо, что есть конкуренция – это даёт людям иллюзию выбора ;-)

Да комменты почитать интересно. Я кстати вчера выложил свое мнение по поводу того, что ie это не браузер, хоть внешне и похож.
http://dsda.ru/576/ie8-mertvorozhdennyj/

Евгений Че, интересно пишите…
“Google Chrome – есть потрясающая встроенная функция отладки как для css так и для js, есть google gears, адекватен к css3, правильно показывает ajax фичи, быстрый, не рушится. Из минусов: не соовсем хорошо работает с флешем.”
При этом отладчик CSS, JS есть и в FF, и в ИЕ…
Ну, и насчет “не рушится” :)
Вам ссылочек привести?

“FireFox – Понимает правильный css, не глючит, много плагинов. Из минусов: много лишнего в дизайне. Не так быстр как chrome.”
Ну, и “любит свободную память” ;)

“IE – тупо прога для скачивания браузера. Хреново понимает все на свете. Нет ничего полезного. Из плюсов: есть у всех. (хотя это относительный плюс).”
Полная поддержка CSS2. Отладчик, который вам так у Хрома понравился… Что еще не так? :)

Вот ещё по поводу этого безумного немца:

В ходе хакерского соревнования Pwn2Own, прошедшего в рамках конференции CanSecWest, немецкий студент Нильс (Nils) взломал новейший браузер Internet Explorer 8.

На подбор ключей к IE у Нильса ушло пять минут.
Поскольку это произошло за несколько часов до выхода окончательной версии нового браузера Microsoft, Нильс, скорее всего, работал с релиз-кандидатом программы.

Тем не менее после взлома браузера хакер получил полный контроль над компьютером, работавшим под управлением Windows 7, за что был награжден пятью тысячами долларов США.

В ходе того же соревнования немец взломал браузеры Apple Safari и Mozilla Firefox, получив за это еще 10 тысяч долларов и ноутбук Sony Vaio.

Информация об уязвимости в браузере Internet Explorer 8 была направлена в Microsoft. В каких именно версиях программы присутствует «брешь», не сообщается.

Надо его на наш Chaos Constructions пригласить =)

Меня больше это поразило:
“Специалист по вопросам компьютерной безопасности Чарли Миллер (Charlie Miller) на PWN2OWN взломал ноутбук MacBook, используя уязвимость в браузере Safari, менее чем за десять секунд. В награду он получил пять тысяч долларов и взломанный ноутбук.”
10 секунд! Интересно, это типа с флешки или своего сайта подготовленную страницу открыть или так быстро что-то (какой-то хитрый скрипт?) в строку адреса вбить?

А в любом случае заготовка.

2Евгений:

> При этом отладчик CSS, JS есть и в FF, и в ИЕ…
В chrome он встроенный. Это большой плюс. Плюс его функционал не ограничивается только просмотром DOM.

> Ну, и насчет “не рушится” :)
Спрвоцировать можно любой браузер, но вот ие частенько рушится на вполне достойных сайтах.

>> “FireFox – Понимает правильный css, не глючит, много плагинов. Из минусов: много лишнего в дизайне. Не так быстр как chrome.”
> Ну, и “любит свободную память” ;)
Любой любит память. Сейчас проще послать пользователя купить себе еще одну планку, чем оптимизировать.

> Полная поддержка CSS2. Отладчик, который вам так у Хрома понравился… Что еще не так? :)
Где там отладчик? Где обход DOM?
Css2? Удивительно =) Это ж такая редкость =) А как на счет canvas? или round-border?

UPD: http://www.chromeexperiments.com/ вот такое можно сделать в chrome. как на счет ie?

Владимир, не чешите ерундой! :)

ИЕ нормальный браузер, более того, это довольно серьезная программная среда. Я лично на FF его не променяю (сам пользуюсь, хромой, оперой, ие и к-мелеоном).

2 Евгений Че: В ie такое можнобыло делать и в 99 году (версия 5), причем для некоторых вещей не понадобился даже JScript :)

Ну нормальный так нормальный, пользуйтесь, кто же запретит? =)

Меня лично качество этого программного продукта абсолютно не устраивает.

А на счёт 99-го года, то тогда ТАКОЕ можно было делать в этом вашем ИЕ, что до сих пор смешно=)

ИЕ 5 и выше поддерживает технологию HTML+TIME (в последствии ставшей XHTML+SMIL), о которой можно почитать на w3c.org.

p.s. Мы тут начали подготовку к iCamp 2009. Ты как, в этом году участвуешь?

Когда он будет поддерживать Ogg в теге video – поговорим о стандартах =)

В iCamp надо бы. Чем могу помочь?

Евгений Че, вы точно смотрели ИЕ8? ;)

Евгений, второе китайское. Хватит переводить спор на личности и спускаться до хамства – это говорит только о том, что аргументы кончились.

Владимир, это вобще-то был ответ на вопрос “Где там отладчик? Где обход DOM?”.
Да и спора нет как такового – просто мы делимся мыслями что хорошего и не очень есть в браузерах :) Кто-то аргументированно, кто-то по привычке “Винда – отстой” кричит… ;)

Никто не кричит “винда отстой” ибо сегодня мы про браузеры =)

Делиться мыслями лучше без эскалации негатива, так можно делиться дольше=)

> Когда он будет поддерживать Ogg в теге video – поговорим о стандартах =)

Да он все поддерживает, главное чтобы кодек в системе был установлен.

>В iCamp надо бы. Чем могу помочь

Пока идеями и пиаром.

Вспомни, что в прошлом году было хорошо, что плохо. Что можно нового интересного сделать? Мы, наверное, в ближайшее время мозговой штурм в онлайне проведем. Следи за сайтом iCamp (кстати мысли твои по нему тоже интересны, но только конструктивные :). Свои соображения можешь и у себя написать – я подписан, прочту :)

Если заставишь ИЕ любой версии отыграть видео со звуком в теге VIDEO из OGG-формата без дополнительных надстроек кроме системных кодеков, то с меня реклама iCamp на всех моих площадках до самого iCamp ;-)

Так и знал, что ты этого захочешь.. пришли мне какое-нибудь маленькое видео в ogg формате, ну или дай ссылку.

Первое, что попалось.

http://stacmv.net/video-tag-test-ogg.html

У меня через одно место, правда, это работает. Но я не использую “теору” нигде, может надо что-то где-то настроить…

М… посмотрел одним глазом, тега video не заметил.

Вот же он.

< t:video id=”s17″ src=”Caleidociclo.ogg” begin=”r12.begin+19″ style=”border:1px black dotted” />

Точнее, вот :)

:)
Открой ты второй глаз, увидел бы строчку 28 в исходнике:

т.к. в 1999 году тега video не было в пространстве имен HTML или XHTML, то он добавлялся вместе с пространством имен HTML+TIME (http://www.w3.org/TR/NOTE-HTMLplusTIME)

Верно, Евгений, спасибо.

Владимир, у тебя HTML код неправильно в комментах обрабатывается.

Не пристало интернет-разработчику HTML-код резать.. :)

Кстати, ролик-то у вас проигрался? Потому что у меня он играется в отдельном окошке. Тогда как ролик, сжатый XVID, играется прямо на странице, где спозиционирован элемент video.

Проект “Археология”, блин. Браузер-специфичные теги каменного века – это не совсем то, о чём я говорил. И t:video это совсем не video, чувствуете, к чему клоню?

Или поклонники осла мыслят так же как его разработчики – не получается следовать стандартам – сделаем как получится и объявим единственно правильным вариантом?

Железная логика. Просто пуленепробиваемая. Однако даже она к тегу video ни на сантиметр сей код не приближает.

Открой ты второй глаз, увидел бы строчку 28 в исходнике

Если эта задача не выполняется в одну строчку, то это фейл.

Не пристало интернет-разработчику

Пришли, устроили тут чуть ли не хабрахабр, наврали, нахамили, так ещё и жизни теперь учат. Ой воспитывать вас надо =)
Было xD

И он еще бурчит…
Может мы любим твой блог и хотим сделать его еще лучше? :)

t:video и video отличаются только в коде, в DOM это один и тот же элемент. У меня кстати, на другой страничке с этим проблема – скрипт от Facebook (я тестирую Facebook Connect Commentsbox) проходит по всем video и лепит поверх дурацкий iframe с сообщением, что “Этого файла нет на фейсбуке или он удален”.

….я тебе дал ссылку на NOTE W3 Consorcium, которая описывает один из модулей SMIL. Разные модули SMIL используются в Real Player, Quick Time и в MMS(мультимедийные сообщения в телефонах).
То, что разработчики всех браузеров, кроме IE не реализовали поддержку SMIL отбросило на много лет развитие мультимедиа в интернете привело к появлеию таких поделок, как флэш и прочих проприетарных плагинов и расширений.

А сейчас, спустя 10 лет они все гордо заявляют о поддержке видео. И, ведь, нет бы реализовать SMIL 2 или SMIL 3 – в этом случае, все браузеры бы поддерживали video одинаково, они реализуют несуществующий (не принятный, который возможно и не будет принят, т.к. есть противостояние между HTML 5 и XHTML 2) стандарт.

И толпы серых гигов, ни хера не любознательных и не знающих историю, бьют этим разработчикам поклоны и еще гордятся этим.
…

Похоже, вопрос требует дополнительного исследования и обсуждения в оффлайне. Желательно – в компании Шпанькова и со стандартами подмышкой, а то не отмахаюсь =)

На Евгения таки пришлось натравить спаморезку, ибо тут не хабр, неврозы не общеприняты.

Шпаньков, при всем моем, к нему уважении, лицо заинтересованное. Но раз его звать, то надо еще и Петю Диденко с Мишей Черномордиковым из Майкрософта.

Я бы на эту встречу посмотрел с удовольствием :)

Кстати, у нас с Ильей есть интересная затея на тему верстки. Надеюсь, удастся ее реализовать на iCamp или NevaCamp.

2 Евгений: Спасибо за поддержку! Если у Вас есть какой-то ник, было бы приятно увидеть его еще где-то в сети.

А что касается, хабра, знавал я там одного спеца, который очень хорошо ie знал. Такие вещи писал, что я даже не догадывался, что такое возможно. Но хабр есть хабра, а защитника ie там уже нет.

Для справедливости, и FF и Опера и, наверное, остальные браузеры скрывают в себе массу полезных (с точки зрения программиста) технологий, о которых массовый пользователь, а иногда и вебразработчик не слышал даже.

Для FF это, очевидно, XUL. Дальше я не копал, ибо не пользуюсь. Оперу пока не изучал, но диск с документацией от Шпанькова в Минске получил.

p.s. Учитывая, что мы с Владимиром знакомы лично, стороннему наблюдателю :) надо следует знать, что он видит здесь дружескую беседу, хоть и несколько ожесточенную :)

А Илья будет на NevaCamp? Чувствую, мы сейчас бомбу закладываем =)

Это под вопросом. Но желание у него было, думаю и осталось. Дело за возможностями.

Вот и выяснили бы кто первый, а кто прав, кто круглый, а кто зелёный :-)

Хронология была и правда довольно мутная, и в самом её начале был IE и Opera, так что есть шанс узнать правду… Жаль от Netscape никого уже не допросить – проигравшие историю не пишут ;-)

Лично я согласен с Dr. Death :), но почему это все расхваливают Хром и никто не вспомнит про то, что он Гуглу статистику посещений пользователя сливает?
Но если по существу, то это удобная программулина, никогда бы не подумал, что бывает что-то быстрее оперы :)

О. Надо хром заценить новый.

опера отстой. firefox самый быстрый браузер. хром еще не юзал .

Работает быстро.Особенно это заметно при работе с оперой.Она конечно хороша,но тормозит бывает нереально.Хром же шустрее,но пока не могу притереться с ним в плане удобства.Мне не хватает оперовских опций.

В общем, как где-то говорили – ИЕ8 радует повышенной скоростью скачивания файрфокс). Удивительно, как он продержался свои 5 минут :).